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Comment by Dr Ashutosh Mishra on May 4, 2015 at 6:14am

आदरनीय शिज्जू जी  आज फिर आपकी पोस्ट पर हरम का भ्रम दूर करने के लिए आया हूँ  वाकई बहुत सार्थक चर्चा हुई ,आपकी बेमिशाल रचना के साथ साथ इतना सार्थक चितन मिला एक बार फिर से बधाई ..अद्भुत है यह मंच ...

सदस्य टीम प्रबंधन Comment by Saurabh Pandey on May 4, 2015 at 4:11am

भाईजी, बहुत बढिया.. .

किसी खूँख्वार* को मतलब नहीं ईमानो दीं से कुछ  

तू आँखें खोल के देखे तो फिर तेरा वहम निकले

वाह वाह !

इस प्रस्तुति पर हुई चर्चा केलिए सभी पाठकों का धन्यवाद कहना चाहूँगा. 

शिज्जू भाई. आपके साथ-साथ आदरणीय समर सहब, आदरणीय नीलेशजी, आदरणीय गिरिराज भाई को हार्दिक धन्यवाद देता हूँ.

शुभेच्छाएँ व बधाइयाँ.

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Comment by Nilesh Shevgaonkar on May 4, 2015 at 12:20am

शुक्रिया आ. समर कबीर साहब.. आपने ग़ालिब का शेर quote कर के मुश्किल आसान कर दी 
.
"दैर नहीं,हरम नहीं,दर नहीं, आस्ताँ नहीं
बैठे हैं रहगुज़र पर हम कोई हमें उठाए क्यूँ"...... इसमें दैर, दर, आस्ताँ तीनो ग़ालिब के आसपास मौजूद है ..फिर वो हरम सिर्फ काबे के रेफरेंस में प्रयोग करेंगे ये कहना हठधर्मिता है. प्रतीकात्मकता के साथ अन्याय है.   
अश्क उमड़े तो सुलगने लगी पलकें राशिद
खुश्क पत्तो को जलाते हुए जुगनू निकले ......कोई डिक्शनरी पलक को पत्ते या जुगनू को आँसू नहीं बताएगी. लेकिन ऐसा है तो है ..शायरी प्रतीकों में छुपी हुई है.
आँख का मतलब कहीं झील लिखा हो डिक्शनरी में तो बताइये?
.
झील में चाँद नज़र आए थी हसरत उसकी
कब से आँखों में लिए बैठा हूँ सूरत उसकी ....यहाँ झील और चाँद के प्रतीक को समझने में चूक हुई तो समझो लुत्फ़ गया ..डिक्शनरी देख के शायरी होने लगती तो डिक्शनरी लिखने वाला सबसे बड़ा शायर होता
सादर   

Comment by shree suneel on May 4, 2015 at 12:03am

मैं ख़ूगर इस कदर तन्हाइयों का हो गया यारो
बड़ी मुश्किल से बाहर आज मेरे ये कदम निकले/
आदरणीय शिज्जु सर, ख़ूबसूरत ग़ज़ल हुई. बधाई आपको.
'हरम' पे भी विस्तृत चर्चा हुई. इसका फायदा मुझे भी हुआ. आ0 समर सर, आ0 गिरिराज सर को धन्यवाद.

सदस्य कार्यकारिणी Comment by शिज्जु "शकूर" on May 3, 2015 at 10:53pm

जनाब समर साहब मैंने तो शे'र पहले ही बदल लिया है। वैसे इस पर अच्छी चर्चा हुई है। उम्मीद है पढ़ने वालों को फायदा होगा

Comment by Samar kabeer on May 3, 2015 at 10:33pm

जनाब शिज्जु "शकूर" जी,आदाब,मुझे बताया गया है कि यह सीखने सिखाने का मंच है इसलिये इतनी चर्चा हुई,वैसे आपको अपनी ग़ज़ल पर पूरा इख़्तियार हासिल है,कृपया अन्यथा न लें,मुहब्बत बनाए रखें |

Comment by Samar kabeer on May 3, 2015 at 10:28pm

जनाब गिरिराज भंडारी जी,आदाब,मैंने भी "हरम" के वही मिनिंग लिखे हैं जो आपकी डिक्शनरी में हैं,चर्चा इस बात पर कि "हरम" के मिनिंग "मस्जिद" नहीं ले सकते, "हरम" अपनी जगह,"मस्जिद" अपनी जगह,हम "हरम" को "मस्जिद" नहीं कह सकते और "मस्जिद" को "हरम" नहीं कह सकते,अब यहाँ सवाल यह पैदा हुवा कि कई उस्ताद शाईरों ने इस शब्द का प्रयोग अपनी शाईरी में किया है तो उन्होंने इसका प्रयोग मस्जिद के मिनिंग में नहीं किया है,जैसे जनाब निलेश "नूर" जी ने इस चर्चा में एक शैर कोट किया है :-

"दैर-ओ-हरम में बसने वालो
मयख़ानों में फूट न डालो"

इस शब्द का प्रयोग अधिकतर "दैर" के साथ हुवा है इसलिये पाठक अपने तौर पर "दैर" के लिहाज़ से इसका अर्थ मस्जिद लगा लेता है,इसी क़बील में ग़ालिब का यह शैर देखिये :-

"दैर नहीं,हरम नहीं,दर नहीं, आस्ताँ नहीं
बैठे हैं रहगुज़र पर हम कोई हमें उठाए क्यूँ"

एक शैर रफ़ीक़ अहमद "क़मर" का देखिये :-

"न दैर में,न हरम में,न ख़ानक़ाह में है
तिरे जमाल का मर्कज़ मिरी निगाह में है"

कहना यह है कि शाईरी में "हरम" शब्द का प्रयोग सही मिनिंग के साथ हुवा है,पढ़ने वाला इसे मस्जिद समझ ले तो इसमें किसका दोष ?

सदस्य कार्यकारिणी Comment by गिरिराज भंडारी on May 3, 2015 at 8:53pm

आदरणीय शिज्जु भाई ,  ' हरम ' लफ्ज़  को ले कर एक सार्थक चरचा होते देख मै भी अपनी जानकारी साझा करने से अपने को रोक नही पाया , ताकि मंच किसी सही नतीजे तक पहुँचे और उसका लाभ अन्य सदस्य भी मौका आने पर ले सकें । मेरे पास आ. मुहम्मद मुस्तफा खाँ मद्दाह साहब की  डिक्सनरी है ,  मै उसी हिस्से की तस्वीर  अप लोड कर रहा हूँ , कृपा कर देख लीजियेगा ॥

सदस्य कार्यकारिणी Comment by शिज्जु "शकूर" on May 3, 2015 at 7:45pm

आदरणीय निलेश भैया आपका बहुत बहुत शुक्रिया

सदस्य कार्यकारिणी Comment by शिज्जु "शकूर" on May 3, 2015 at 7:44pm

आदरणीया डॉ आशुतोष सर आपका बहुत बहुत शुक्रिया

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