Replies to This Discussion

सदस्य टीम प्रबंधनPermalink Reply by Saurabh Pandey on August 20, 2016 at 7:08pm

आदरणीया राजेश कुमारी जी, मौका शब्द और रोका शब्द के तुकान्त तकनीकी तौर पर गलत यदि हैं तो क और क़ के फ़र्क़ के कारण कत्तई नहीं है. बल्कि स्वर ’ओ’ और ’औ’ के कारण है. जिनके कारण क्रमशः रोका और मौका बन रहे हैं.

सादर

सदस्य कार्यकारिणीPermalink Reply by rajesh kumari on August 20, 2016 at 7:18pm

जी मेरा भी यही कहना था जिसे समर भाई जी ने दूसरे अर्थ में ले लिया |अब शायद उन्हें स्पष्ट हो गया होगा |

सदस्य टीम प्रबंधनPermalink Reply by Saurabh Pandey on August 20, 2016 at 6:57pm

आदरणीय समर साहब, 

//सीखने सिखाने का मंच है तो हर बिन्दु उठाया जा सकता है, फिर भी अगर आपका यही मत है कि में उलझा देता हूँ तो आइन्दा ऐसे सवालात करने से परहेज़ करूँगा  //

आप इस तरह की किसी पंक्ति से परहेज़ करें, आदरणीय. इस पंक्ति से संतृप्त हो चुकी क्रोध की बू आ रही है. जबकि आपके और मेरे बीच ऐसा कोई अतुकान्त सम्बन्ध नहीं है. न रहना चाहिए. 

अब आगे,  आप ’चित्र से काव्य तक’ के किस आयोजन की बात कर रहे हैं, इसका मुझे कुछ अता-पता नहीं चल पा रहा है. संभवतः मैं उस आयोजन का हिस्सा न रहा होऊँ. क्योंकि यदि इस तरह की कोई बात उठी भी थी, तो मेरी नज़र उस चर्चा पर कैसे नहीं पड़ी, इसका मुझे भी घोर आश्चर्य है. 

अब आदरणीया राजेश कुमारी जी के किसी उस कहने पर जिसमें उन्होंने आपसे देवनागरी की छान्दसिक रचना में ’क’ और ’क़’ के बीच के फ़र्क़ को बनाये रखने केलिए कह था. मुझे घोर आपति है. ऐसा उन्होंने किस व्याकरणीय और लिपि आधारित नियमों पर कहा था, इसकी जानकारी तो वही दे पायेंगीं. या, वह कैसी चर्चा हुई थी, इस पर भी आप और आदरणीया ही प्रकाश डाल सकती हैं. मैं स्वयं उनसे कुछ सुनने के लिए बेताब हूँ. 

जहाँ तक उलझने और उलझाने की बात है, तो आदरणीय समर भाईजी, आपके कई पोस्ट ऐसे मौकों पर शब्दों के विन्यासों आदि की बात करते हैं जहाँ और जिस संदर्भ में देवनागरी लिपि के नियम चुप हैं. या, ऐसा कोई विन्दु होता ही नहीं. तो, आदरणीय, होता यह है कि कई रचनाकार जिन्हें उर्दू लिपि का न तो ज्ञान है और न ही वे उर्दू शब्दों का तार्किक प्रयोग करते हैं, वे भ्रम का शिकार हो जाते हैं. और आपका तद्सम्बन्धी जानकारियों का साझा किया जाना अन्यथा बात के हवाले चला जाता है. यह तो किसी सूरत में उचित नहीं है न आदरणीय ?

हमें सदा ध्यान रखना चाहिए कि हमारी जानकारियों को साझा करना न केवल विन्दुवत रहे, बल्कि वह समीचीन भी हो. इस निवेदन हेतु आप कत्तई बुरा न मानियेगा,

और इसी संदर्भ में मैं सादर क्षमा के साथ एक आग्रही निवेदन करना चाहूँगा कि आप जब किसी हिन्दी रचना या छान्दसिक रचना पर उर्दू लिपि के अनुसार वर्ण की व्यवस्था बताते हैं तो अच्छे ख़ासे पाठक भ्रमित हो कर रचना पर आने से बचना चाहते हैं. ग़ोया, उस रचना में कोई दोष है, तभी तो ऐसी कोई प्रतिक्रिया दी गयी है ! आदरणीय, क्या यह उचित स्थिति का द्योतक है ? मेरी सादर समझ है, कि कत्तई नहीं.

मेरा इशारा इसे लेकर है, या, होता है. 

विश्वास है, आप मेरी विवशता को समझ रहे होंगे. आप इसे अवश्य समझिये और मेरे संतुलन करने की कला को भी स्वीकारिये. क्योंकि कई पाठक और रचनाकार मुझसे डाइरेक्ट फोन से भी जुड़े हुए हैं और वे बहुत कुछ पूछते हैं आदरणीय. यह किसी विन्दु पर अन्यथा दबाव के लिए नहीं, बल्कि स्थिति को स्पष्ट करने केलिए कह रह हूँ.

 

आगे, मैं आदरणीया राजेश कुमारी जी से सादर अनुरोध करूँगा कि उन्होंने देवनागरी लिपि को लेकर आपसे कैसी जानकारी साझा की थी.

इस मंच पर सीखना-सिखाना प्रखर उद्येश्य और दर्शन की तरह मान्य है. लेकिन समझ और ज्ञान को लेकर अन्यथा चर्चा कत्तई उचित नहीं है. 

मेरे विन्दुओं को समझने के लिए सादर आभार

सदस्य कार्यकारिणीPermalink Reply by गिरिराज भंडारी on August 20, 2016 at 7:17pm

"रोका"और "मौक़ा" क़ाफ़िए लिये थे जिस पर बहना ने इसे ग़लत बताते हुए ऐतराज़ किया था,//

आदरनीय सौरभ् भाई , चर्चा मे अपना विचार भी रख देना ज़रूरी समझता हूँ - यह कि -- "रोका"और "मौक़ा"  सही तुक इसलिये नही माना गया होगा -  कि  एक शब्द मे  का और दूसरे मे क़ा है , मुझे लगता है  वो सही तुक इस्लिये नही माना गया होगा ( आदरणीया राजेश जी से )  उससे पहले  एक शब्द मे स्वर - ओ है ( रो ) और दूसरे मे औ ( मौ ) है । ऐसी तुकबन्दी को उच्चस्तर की तुक बन्दी नही मानी जाती ,  यही अगर मौक़ा और चौका होता तो अच्छी तुकबन्दी मानी जाती ।

ऐसा मेरा अन्दाज़ा है - सादर ।

सदस्य टीम प्रबंधनPermalink Reply by Saurabh Pandey on August 20, 2016 at 7:29pm

आदरणीय गिरिराज भाई जी, आपकी बात शत्-प्रतिशत् सही है. आदरणीया राजेश कुमारी जी ने भी इस बात की तस्दीक की है.

सादर आभार

Permalink Reply by Samar kabeer on August 20, 2016 at 8:17pm

ये बात है 'चित्र से काव्य तक'अंक 57 की ।
जनाब मुझे क्रोध नहीं है, मेरा हाल तो ये है कि में एक ठेले वाले,सब्ज़ी वाले,मज़दूर से भी कुछ न कुछ सीखने की कोशिश करता हूँ,और आप तो फिर एक विद्वान् हैं,"रोका"और "मौक़ा" पर बहना ने कहा था कि "गुणीजनों का इंतिज़ार करते हैं"लेकिन उस समय कोई ये बात बताने के लिये नहीं आया था ।
चर्चा बहुत अच्छी रही और मुझे फिर बहुत कुछ सिखा गई,आइन्दा आपकी बातें याद रखूंगा,मेरी कोई बात बुरी लगी हो तो कृपया क्षमा करें ।

सदस्य टीम प्रबंधनPermalink Reply by Saurabh Pandey on August 20, 2016 at 8:32pm

आदरणीय समर साहब, जिस हिसाब से आपने इस प्रश्न को उठाया था, भ्रम में मैं भी आ गया था. लेकिन तमाम टिप्पणियों के हवाले से बहुत कुछ स्पष्ट हो चुका है. अब हम इस चर्चा को एकदम से रोक दें, आदरणीय. कारण कि, दोनों विन्दुओं में, अर्थात ’क’ और ’क़’ में फ़र्क़ के विन्दु में एवं ’ओ’ की मात्रा तथा ’औ’ की मात्रा के कारण हुए वर्तनी के विन्दु में महती अंतर होता है, आदरणीय समर साहब. 

जिस तरह से आपने, आदरणीय, मात्राओं के कारण हुई तुकान्तता के दोष को वर्णों के कारण हुआ दोष समझ लिया था, सारा भ्रम उस कारण हुआ.

आदरणीया राजेश कुमारी जी ने भी इस तथ्य को स्पष्ट कर दिया है कि, स्वर की मात्रा ही बदल गयी, तो तुकान्तता का निर्वहन कैसे होगा ? यह तो बेसिक तथ्य है न, आदरणीय ? संभवतः इसी कारण, उस आयोजन में उस विन्दु पर चर्चा आगे नहीं बढ़ी होगी. ऐसा मुझे लगता है.

सादर

Permalink Reply by Samar kabeer on August 20, 2016 at 10:44pm

"सर-ए-तस्लीम ख़म है जो मिज़ाज-ए-यार में आये"

सदस्य टीम प्रबंधनPermalink Reply by Saurabh Pandey on August 20, 2016 at 10:52pm

हा हा हा हा...  श्योर 

Permalink Reply by Sheikh Shahzad Usmani on August 20, 2016 at 8:34pm

सादर विनम्र निवेदन है कि क्या मैं भी भविष्य में ओबीओ आयोजन के दौरान फोन पर मार्गदर्शन हासिल कर सकता हूँ?

सदस्य टीम प्रबंधनPermalink Reply by Saurabh Pandey on August 20, 2016 at 9:24pm

हे भगवान ! .. :-))

हा हा हा.......

 

मैं यहाँ नियम और रचनाकर्म के सापेक्ष जो कुछ लिखता हूँ, आदरणीय,या लिखता रहता हूँ, क्या उसकी संप्रेषणीयता में कोई दोष है ? क्या मेरा लिखा स्पष्ट नहीं है ? समझ में नहीं आता ?

ऐसा कुछ पूछने का कारण ये है, कि जो भी मुझसे कुछ दिन बातें कर लेता है, वह मुझसे फिर बचना चाहता है. और, कई सूरतों में उसका रचनाकर्म भी बाधित हो जाता है. इन सब का कारण वह कुछ भी कहे. लेकिन मुझे इसका कुछ न कुछ भान होता है, कि वह ऐसा क्यों कर रहा है. 

:-)))

शुभेच्छाएँ

सदस्य कार्यकारिणीPermalink Reply by गिरिराज भंडारी on August 20, 2016 at 7:16pm

// "रोका"और "मौक़ा" क़ाफ़िए लिये थे जिस पर बहना ने इसे ग़लत बताते हुए ऐतराज़ किया था,//

आदरनीय समर भाई , चर्चा मे अपना विचार भी रख देना ज़रूरी समझता हूँ - यह कि -- "रोका"और "मौक़ा"  सही तुक इसलिये नही माना गया होगा -  कि  एक शब्द मे  का और दूसरे मे क़ा है , मुझे लगता है  वो सही तुक इस्लिये नही माना गया होगा ( आदरणीया राजेश जी से )  उससे पहले  एक शब्द मे स्वर - ओ है ( रो ) और दूसरे मे औ ( मौ ) है । ऐसी तुकब्न्दी को उच्चस्तर की तुक बन्दी नही मानी जाती ,  यही अगर मौक़ा और चौका होता तो अच्छी तुकबन्दी मानी जाती ।

ऐसा मेरा अन्दाज़ा है - सादर ।

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